文在寅團(tuán)隊(duì)：薩德保護(hù)能力有限，對(duì)我們沒作用 文在寅反對(duì)薩德？

“全國(guó)幾乎都變成了藍(lán)色！”5月10日凌晨，韓國(guó)電視臺(tái)在宣布總統(tǒng)候選人、前共同民主黨黨首文在寅的得票后驚呼道。藍(lán)色是韓國(guó)共同民主黨的代表色，被譽(yù)為象征著民主、和平。

上任首日，文在寅上午訪問了國(guó)立顯忠院，下午在國(guó)會(huì)宣誓就職。其首項(xiàng)日程是與聯(lián)合參謀本部議長(zhǎng)通電話。分析認(rèn)為，在半島安全危機(jī)不斷升級(jí)的情況下，文在寅最先與軍隊(duì)最高統(tǒng)帥通話，以示對(duì)國(guó)家安全的重視，緩解國(guó)民不安情緒。

今后，朝核問題、薩德部署、中韓關(guān)系將何去何從？針對(duì)這些問題，文在寅當(dāng)選前，有望成為外交部部長(zhǎng)助理的共同民主黨外交首席委員蔡奎榮（Chae Kyu-young），以及在2016年8月代表共同民主黨率團(tuán)訪華的國(guó)會(huì)議員金英豪（Kim Yeon-ho）在國(guó)會(huì)大樓接受了《鳳凰周刊》的獨(dú)家專訪。

2017年5月9日，韓國(guó)首爾，文在寅與支持者一同慶祝勝選。

“薩德對(duì)我們的保護(hù)能力非常有限”

《鳳凰周刊》：如果文在寅當(dāng)選，會(huì)撤銷部署“薩德”嗎？

蔡奎榮：如果可以解決朝核問題，我們會(huì)立即撤銷部署薩德，因?yàn)樗鼘?duì)我們沒有任何作用了。事實(shí)上，“薩德”本身對(duì)我們的保護(hù)能力也非常有限。

《鳳凰周刊》：中韓關(guān)系此前處于史上最好的時(shí)期，現(xiàn)在由于“薩德”問題出現(xiàn)一些緊張局面。文在寅當(dāng)選總統(tǒng)后將如何發(fā)展中韓關(guān)系？

金英豪：中韓關(guān)系出現(xiàn)矛盾、問題其實(shí)是由“薩德”問題引起的。由于韓國(guó)單方面要求部署“薩德”，中國(guó)對(duì)此感到遺憾。我們充分理解中國(guó)的立場(chǎng)，部署“薩德”可能對(duì)中國(guó)安保造成威脅，中國(guó)國(guó)家利益也將受到影響。但韓國(guó)感受到的朝核威脅，及韓國(guó)國(guó)民的不安，可能是作為大國(guó)的中國(guó)無法理解的。

中國(guó)不存在對(duì)核武器的擔(dān)憂，美國(guó)不會(huì)向中國(guó)發(fā)射核導(dǎo)彈，朝核也沒有讓中國(guó)感受到直接威脅。但對(duì)我們來說，首爾和朝鮮只有二三十公里，朝鮮不斷進(jìn)行核武器開發(fā)，導(dǎo)彈試射，韓國(guó)國(guó)民感受到的危險(xiǎn)是中國(guó)很難感同身受的，中韓作為朋友應(yīng)互相理解。

我在中囯聽到最多的話是慢慢來、冷靜一點(diǎn)，但特別是樸槿惠政府被彈劾后，韓國(guó)在60天之內(nèi)產(chǎn)生新政府，中國(guó)對(duì)此事的表現(xiàn)有點(diǎn)著急。我們一直向中國(guó)傳遞的看法是，新政府上臺(tái)后，會(huì)有新局面，會(huì)重新制定韓中關(guān)系未來發(fā)展的計(jì)劃。

我最擔(dān)心的是，由于兩國(guó)媒體大量報(bào)道這一問題，人民互相之間形成了反感情緒。如果韓國(guó)國(guó)民的反華情緒持續(xù)的話，很多人會(huì)將這股情緒轉(zhuǎn)為“親美”。新政府展開中美外交時(shí)，如果國(guó)民產(chǎn)生反華情緒的話，要說服他們很難，新政府對(duì)于“薩德”的立場(chǎng)也會(huì)變艱難。     

不過，現(xiàn)在為時(shí)不晚，目前“薩德”還沒有完全部署完，韓國(guó)下屆新政府會(huì)和中國(guó)就此問題進(jìn)行充分良好地溝通，我相信兩國(guó)間的關(guān)系會(huì)回暖。

“南北首腦會(huì)談至少需要2年”

《鳳凰周刊》:文在寅曾說，樸槿惠政府沒有為爭(zhēng)取朝鮮棄核而努力到位，可我能做到。他也多次表達(dá)過訪問朝鮮的意愿。請(qǐng)問，他將采取什么舉措，有無具體步驟？

蔡奎榮：我們的確有訪問朝鮮的想法，但這不是單方面可以實(shí)現(xiàn)的。正常情況下，應(yīng)該是先去美國(guó)或者中國(guó)，之后與朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正恩進(jìn)行對(duì)話、交流，表明首腦會(huì)談的意愿。這可能還需要一些時(shí)間。過去金大中總統(tǒng)就任后用了2年時(shí)間，盧武鉉總統(tǒng)用了5年。我覺得如果南北能夠順利溝通，進(jìn)行首腦會(huì)談至少需要2年。但如果朝鮮在這期間不斷進(jìn)行核試驗(yàn)、試射導(dǎo)彈的話，是無法開展會(huì)談的。

金英豪：文在寅的基本原則是與朝鮮直接對(duì)話，通過美國(guó)和中國(guó)共同合作說服朝鮮，促進(jìn)朝鮮的對(duì)外開放，但樸槿惠、李明博政府都是以制裁方式解決朝核問題。除了采用南北間直接對(duì)話，也會(huì)采用同美中兩國(guó)一起對(duì)話說服朝鮮的方式；或者與中美共同對(duì)朝鮮進(jìn)行制裁，這其中包括很多方式。如果朝鮮有棄核意愿，我們可以進(jìn)行多種方式的對(duì)話。

《鳳凰周刊》：如果朝鮮拒絕“南北對(duì)話”或“首腦會(huì)談”，文在寅將采取什么措施解決朝鮮問題？

金英豪：一提出對(duì)話就能讓朝鮮方面同意的可能性很小。但我們不會(huì)因此放棄，會(huì)進(jìn)行積極、長(zhǎng)期地準(zhǔn)備，為朝鮮能夠試圖對(duì)話創(chuàng)造條件，營(yíng)造國(guó)際氛圍。

當(dāng)然這都是后話了，如果朝鮮有棄核意愿，我們政府將出面，為美朝改善外交關(guān)系創(chuàng)建框架。目前朝方的想法是，沒有核武器，金正恩政權(quán)將崩潰，因此才不斷制造戰(zhàn)爭(zhēng)氣氛、加深朝美、朝韓間矛盾。我們要說服他們，告訴他們即使沒有核武器，政權(quán)也是穩(wěn)定的，改革和開放是對(duì)朝鮮國(guó)家發(fā)展有利的。

文在寅當(dāng)特戰(zhàn)隊(duì)時(shí)的照片。因表現(xiàn)出色，他還擔(dān)任過陸軍特戰(zhàn)團(tuán)旅長(zhǎng)

訪華、訪美并無先后順序

《鳳凰周刊》：除樸槿惠總統(tǒng)以外，韓國(guó)歷屆總統(tǒng)都是先訪美，再訪華，文在寅當(dāng)選總統(tǒng)會(huì)做出怎樣的決定？

金英豪：先去中國(guó)還是先去美國(guó)，現(xiàn)在文在寅還沒有決定。韓國(guó)雖然是人口只有5000萬、國(guó)土面積較小的國(guó)家，但我們不會(huì)因哪個(gè)國(guó)家強(qiáng)大就跟隨哪個(gè)國(guó)家，也不會(huì)對(duì)于先訪美還是先訪中定順序、排名次，這是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>

我認(rèn)為，當(dāng)選后首先出訪哪個(gè)國(guó)家是由當(dāng)前什么問題最緊急來決定的。消息稱美國(guó)總統(tǒng)特朗普會(huì)對(duì)朝實(shí)施“先發(fā)制人打擊”，這將會(huì)使朝鮮半島發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，陷入非常危急的境地。如果他（特朗普）確實(shí)有這樣的主張，我們就需要前往美國(guó)。文在寅當(dāng)選后，如果中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平希望能就朝核問題進(jìn)行緊密深入地討論，或?qū)τ诔藛栴}提出特別措施的話，若他提出邀請(qǐng)，我們將訪問中國(guó)。

《鳳凰周刊》：歷任的韓國(guó)總統(tǒng)幾乎到頭都會(huì)“晚節(jié)不保”，文在寅當(dāng)選總統(tǒng)后如何避免這一問題？

蔡奎榮：這是韓國(guó)的一種文化，每一任總統(tǒng)任期快要結(jié)束時(shí)或結(jié)束后，外界都會(huì)對(duì)這個(gè)政權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行“壓迫式調(diào)查”。我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家可能都存在這樣的情況，韓國(guó)表現(xiàn)的特別明顯或更為“嚴(yán)格”?？偨y(tǒng)當(dāng)選的前3年，輿論和其他機(jī)構(gòu)是很平靜的，但他（或她）快下臺(tái)時(shí)，一些人就開始行動(dòng)，展開調(diào)查，挖掘消息。

無論誰當(dāng)總統(tǒng)都會(huì)有一些問題，他自己可能不會(huì)違規(guī)犯錯(cuò)，但是他的親屬或者親戚、周圍的人可能會(huì)犯一些錯(cuò)誤。即使文在寅當(dāng)選為總統(tǒng)，這種現(xiàn)象也不可避免。我們不想發(fā)生這樣的事，會(huì)盡全力避免，但無法斷言或保證不出現(xiàn)這樣的問題。

究其原因，很多人認(rèn)為是韓國(guó)總統(tǒng)制度的問題，我認(rèn)為更重要的是韓國(guó)社會(huì)對(duì)當(dāng)權(quán)者過分苛刻。若韓國(guó)不修改憲法、不限制或縮小總統(tǒng)權(quán)力，要杜絕這一問題很難。

即便如此，我覺得文在寅是個(gè)有原則的人，我們應(yīng)該相信他，但要徹底解決這個(gè)問題不容易，所以需要制定完善制度。為防止這一問題，已經(jīng)有一些現(xiàn)行制度，如對(duì)針對(duì)總統(tǒng)親屬的特別調(diào)查管理委員會(huì)?，F(xiàn)在需要強(qiáng)化這些制度、完善制度體系，這個(gè)問題會(huì)好起來的。但是短期來說，弊端仍難以根除，沒人知道5年后會(huì)發(fā)生什么。