若美國越過紅線，中方是否會同美一戰(zhàn)？回應(yīng)來了

中國駐挪威大使：如果美方作出錯誤舉動，侵害中國核心利益，中方將不得不作出決斷性反應(yīng)

8月12日，易先良大使就臺灣問題接受挪威國家電視臺時政專欄記者菲力蒲·烏爾文的專訪，答問實錄如下：

1、菲力蒲（以下簡稱“菲”）：首先，感謝大使第一時間接受我們的采訪請求。美國眾議長佩洛西訪臺，引發(fā)了一些緊張和關(guān)切，請問，中方在臺灣問題上的底線立場到底是什么？

易：謝謝你菲力蒲，非常高興再次接受NRK采訪，并借此機(jī)會向廣大挪威觀眾致以誠摯的問候和祝福。關(guān)于你提到的問題，我認(rèn)為有兩點十分重要，第一，就是一個中國政策，世界上只有一個中國。第二，臺灣是中國的一部分,無論從歷史、法律、政治的角度看都是如此。我知道你已讀過中國政府兩天前發(fā)布的《臺灣問題與新時代中國統(tǒng)一事業(yè)》白皮書，這給我們今天的采訪打下良好基礎(chǔ)。

2、菲：您能否介紹一下，統(tǒng)一臺灣對中國而言究竟有多重要？

易：臺灣是中國的一部分，當(dāng)前的局面是1949年前的內(nèi)戰(zhàn)造成的。但臺灣是中國一部分這一事實從未改變，就像斯瓦爾巴群島屬于挪威一樣。事實上，斯瓦爾巴群島于上世紀(jì)20年代簽署斯瓦爾巴條約后，才正式確認(rèn)成為挪威領(lǐng)土。而臺灣自古以來就是中國的一部分，早在2500年前就已經(jīng)是了。

3、菲：臺灣難道不是17世紀(jì)清朝時才正式并入中國版圖嗎？

易：并非如此，據(jù)考證，2500年前就已經(jīng)有來自福建、廣東等地的中國人赴臺灣島生活。

4、菲：為什么中方認(rèn)為南希·佩洛西訪臺是對中國領(lǐng)土和主權(quán)的挑戰(zhàn)？

易：中國同包括美國、挪威在內(nèi)的超過180個國家建立了外交關(guān)系。中美建交前后發(fā)表了三份聯(lián)合公報，這是具有法律效力的政治文件，臺灣問題是其中的重要問題。美方通過上述文件，承認(rèn)兩岸同屬一個中國，臺灣是中國的一部分，承諾不同臺灣發(fā)生政治關(guān)系。同時，同其他國家一樣，美臺經(jīng)貿(mào)、文化等領(lǐng)域的往來將得到保持。佩洛西是美政治體制中的“3號人物”，根據(jù)美國憲法，眾議院議長是美國政府的一部分，這一點可能同挪及部分國家有所不同。佩洛西是美重要的政治人物，這一點十分明確。佩洛西宣稱這是一次官方訪問，并會見了所謂的“臺灣總統(tǒng)”等政治人物，還公然將臺稱作“國家”，這些行為顯然違背了美方自身的承諾，也越過了“紅線”，不僅僅是中國的紅線，也是美方在自己承諾中劃出的“紅線”。我們假設(shè)，未經(jīng)挪威中央政府同意，佩洛西訪問芬馬克郡，同郡長會見，宣稱芬馬克是一個獨(dú)立國家，而郡長是該國的總統(tǒng)，挪威將作何反應(yīng)？

5、菲：您提到了“紅線”被跨越，所以我們看到中方在臺灣周邊進(jìn)行了大規(guī)模軍演，且演習(xí)時間比預(yù)定的要長，這是否加劇了臺海緊張局勢，使得情況更加危險？

易：這是個好問題，但我認(rèn)為這個問題不應(yīng)向我或中方提，更應(yīng)由美國、臺當(dāng)局及“臺獨(dú)”分子回答。當(dāng)前緊張局勢到底是怎么一回事？在佩竄臺前，美國幾乎每天都有軍艦、軍機(jī)在中國的南海、東海以及臺灣海峽游蕩。所以，緊張局勢早已存在，而佩竄訪，極大地加劇了緊張局勢。這種緊張局勢不僅是在臺灣海峽，不僅關(guān)系到海峽兩岸的中國人，也給整個地區(qū)的穩(wěn)定帶來威脅。事實上，訪問向外界發(fā)出的信號是，美國有意采取挑釁行為加劇地區(qū)局勢動蕩，支持臺政客搞“臺獨(dú)”。以上才是當(dāng)前緊張局勢的源頭。中方在臺灣海峽和臺周邊進(jìn)行軍演，這完全是合法的，也是中方正當(dāng)權(quán)利。因為這些地區(qū)都是中國水域，只要中方愿意，可以每天都在相關(guān)地區(qū)進(jìn)行演訓(xùn)。這就同挪威在巴倫支海、挪西部海域舉行演習(xí)一樣，是完全可以理解的。因此，我認(rèn)為中方的行動不應(yīng)該讓外界感到意外。當(dāng)然，這次演習(xí)的規(guī)模和參訓(xùn)人數(shù)可能較以往有所增加，但并不應(yīng)視作意外。如果外部勢力及“臺獨(dú)”分子繼續(xù)挑釁，中方的演訓(xùn)等措施也將更強(qiáng)硬。當(dāng)前的緊張局面不是中方或者說中央政府，而是美國以及“臺獨(dú)”分子造成的。

6、菲：所以未來我們會看到更多類似的演習(xí)嗎？比如在臺當(dāng)局稱作“領(lǐng)海”的地區(qū)或者跨越所謂的“海峽中線”？

易：我想首先和你分享一下我的背景，在來奧斯陸前，我擔(dān)任外交部邊界與海洋事務(wù)司司長。臺海兩岸同屬一個中國，所謂的“臺灣領(lǐng)海”、臺海中線根本不存在。“臺灣領(lǐng)海”就是中國的領(lǐng)海，“臺灣專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)”就是中國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)。所以中國的海軍、空軍也許未來還有陸軍到相關(guān)海域和地區(qū)進(jìn)行演訓(xùn)完全是正常的活動，就像挪軍在斯瓦爾巴、在卑爾根，在任何挪領(lǐng)土上開展行動一樣。所以，在這個問題上不應(yīng)有爭議，這是法理事實也是邏輯事實，只要承認(rèn)一個中國原則，認(rèn)可臺灣是中國的一部分，就不應(yīng)在有關(guān)問題上存疑，否則就是對基本原則的違背。

7、菲：您提到了陸軍也將參與？

易：也許在將來會的。我們現(xiàn)在無法預(yù)知過程，但我確信結(jié)局是無法改變的，那就是中國終將統(tǒng)一。需要多久、用何種方式實現(xiàn)，我想對你我來說都是難以預(yù)料的。但當(dāng)前的局面不能一直持續(xù)下去，統(tǒng)一是海峽兩岸中國人的共同心愿。我相信臺灣的2300萬人口中絕大多數(shù)支持一個中國原則，支持統(tǒng)一。支持“獨(dú)立”的只是少數(shù)政客和“臺獨(dú)”分子。

8、菲：有調(diào)查顯示，當(dāng)前多數(shù)臺灣人支持保持現(xiàn)狀，中方是否會擔(dān)心由于軍事演習(xí)等行動，反而使得更多的臺灣人轉(zhuǎn)而支持“獨(dú)立”？

易：也許有人會有這樣的擔(dān)心。但我認(rèn)為，多數(shù)臺灣人是支持一個中國原則、支持統(tǒng)一的。至于你提到的對臺灣人民的影響，這確實是一把“雙刃劍”。但如果中方不采取反制行動，那么一些外部勢力和“臺獨(dú)”分子將會把臺灣引向更加支持“臺獨(dú)”的錯誤方向，因此我們必須有所行動，制止這一趨勢的出現(xiàn)。臺灣不僅是2300萬人的臺灣，更是14億中國人的臺灣。如果斯瓦爾巴希望獨(dú)立或者并入俄羅斯，挪威會允許嗎？奧斯陸會同意他們這樣做嗎？我們都知道在西班牙、英國發(fā)生了什么。今天，我們所說的國際政治，二戰(zhàn)以后的國際秩序，主權(quán)和領(lǐng)土完整是重要原則，對各國都是一樣，包括挪威、美國。臺灣是中國的一部分，為什么有些國家、有些人如此迫切希望“臺灣獨(dú)立”？他們究竟有什么目的？我必須說，他們的出發(fā)點是十分邪惡的。

9、菲：您是否就臺灣問題同挪政府進(jìn)行過溝通？

易：當(dāng)然，我同挪政府、民眾以及各界都保持著良好關(guān)系，每年我都會到奧斯陸以外的地區(qū)訪問2至3次，近期我就曾到訪卑爾根、斯塔萬格，也去高校、企業(yè)走訪，同挪各界進(jìn)行廣泛交流，當(dāng)然也包括挪威政府。挪政府和民眾均支持一個中國原則，支持臺灣是中國的一部分。我對挪信守承諾表示贊賞，特別是雙方在涉及主權(quán)、領(lǐng)土完整和安全等問題上能夠相互支持，這對雙邊關(guān)系十分重要。中國在1971年才恢復(fù)在聯(lián)合國合法席位，但在那之前，挪威就曾在支持中國恢復(fù)合法席位的提案中投票支持中方，中國政府和人民一直對此銘記于心，我們對此表示感謝。

10、菲：請問中方如何看待過去10年中國同西方國家關(guān)系的變化，特別是中美關(guān)系？

易：這是一個好問題，我在外交領(lǐng)域已經(jīng)工作了30多年，經(jīng)歷了中國外交的一些重要時刻和事件。不同國家，不同經(jīng)濟(jì)體，有各自不同的文化，因此有一些分歧是很自然的，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾翁幚矸制纭Ｎ也⒉徽J(rèn)為中國同西方有十分顯著的根本性分歧，因為歸根結(jié)底，我們都是人。人首先需要食物、健康、居所，人也需要規(guī)則和法律，當(dāng)然，人還需要自由。這些對全世界各國人民而言都是一樣的。關(guān)于你所說的中國同西方的關(guān)系，我曾在荷蘭工作8年，斯里蘭卡3年，挪威已經(jīng)3年多，也曾訪問過超過70個國家。我認(rèn)為，普通民眾大多都是滿懷善意的，不懷好意的是個別政客。大多數(shù)的沖突和分歧，其實是由政客而非普通民眾造成的。佩洛西、拜登，他們都有自己的政治利益，甚至個人和家庭利益。談到中國和西方的關(guān)系，坦率講，我們不得不提到過去20年里，白人至上主義有所回潮。在過去的兩個多世紀(jì)里，白人主導(dǎo)了這個世界，隨著一戰(zhàn)、二戰(zhàn)結(jié)束，特別是聯(lián)合國的建立，廣泛的歧視和白人至上主義得到了一定程度的削弱。但過去的20年，以及你提到的10年時間里，白人至上主義再次浮現(xiàn)。包括南非、中國、印度、巴西等亞、非、拉等新興經(jīng)濟(jì)體整體實力上升，西方，包括美、歐等，對可能面臨的挑戰(zhàn)感到擔(dān)憂，想繼續(xù)在政治、經(jīng)濟(jì)、市場等領(lǐng)域保持支配地位，這才是問題的根源。對中國而言，如何讓14億人過上好日子，并不斷改善他們的生活，是中國政府的根本任務(wù)，我們沒有余力去和包括西方在內(nèi)的任何人搞競爭、對抗。中國有句俗語，叫“只許我吃肉，不許你喝湯”，這正是一些西方人特別是政客的思維。放眼全球，我們正面臨著食品短缺、能源短缺等一系列嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，但個別國家仍然熱衷于將資金投入沖突和戰(zhàn)爭。氣候變化已經(jīng)成為了現(xiàn)實威脅，對挪威也是如此，今年的少雨已造成湖水水位不斷下降，但仍然有許多資金投入同別國的沖突和戰(zhàn)爭中。當(dāng)然，挪威也是西方國家中的典范，你們向發(fā)展中國家提供了大量的發(fā)展援助，參與了許多沖突調(diào)停和斡旋工作。我在斯里蘭卡工作時，曾有當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，斯內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束、實現(xiàn)和平要感謝兩個國家，一個是中國，另一個就是挪威。作為人類，我們本應(yīng)和平共處，而不是處處為對方制造麻煩。但很不幸，美國當(dāng)前正扮演了一個“麻煩制造者”的角色。據(jù)不完全統(tǒng)計，在1945至2001年間，全球150多個國家和地區(qū)爆發(fā)了248起沖突，而其中多少起由美國挑起？答案是201起。美挪是盟友關(guān)系，我們對此表示理解，這其中有歷史等多種原因，我們也支持各國自主選擇伙伴。但這種盟友關(guān)系不應(yīng)導(dǎo)致毫無是非觀。中方一直站在正確的一方、和平的一方和正義的一方。過去10年中，我們受到了美西方諸多挑戰(zhàn)，但我們?nèi)耘νㄟ^對話化解這些挑戰(zhàn)，事實上，中美、中歐以及中挪之間都保持了各種溝通渠道，我們將繼續(xù)盡己所能通過對話解決分歧，以和平的方式處理爭議。當(dāng)然，如果我們被逼入墻角，那么也就不得不采取措施。無論如何，對中國和世界而言，和平都是首要的。

11、菲：如果美國宣稱支持“臺灣獨(dú)立”，中方是否不惜同美國一戰(zhàn)？

易：事實上，臺灣問題的球在美國和臺灣當(dāng)局的手中，臺灣是中國的一個省，如果發(fā)生如你所說的情況，14億中國人必將作出堅決回應(yīng)，因為這涉及中國以及海峽兩岸中國人民的核心利益。我希望并相信，美國會遵守自己的承諾，如果美方作出錯誤舉動，侵害中國核心利益，中方將不得不作出決斷性反應(yīng)。當(dāng)然，我希望這不會發(fā)生。

12、菲：習(xí)近平總書記曾說實現(xiàn)統(tǒng)一是中華民族偉大復(fù)興的重要組成部分，而這將在2049年實現(xiàn)。請問中方在實現(xiàn)統(tǒng)一上是否有時間表？

易：我認(rèn)為這是一種錯誤解讀，中方從未設(shè)置任何時間表。但我們認(rèn)為，當(dāng)前的狀況不應(yīng)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。若美國或者其他外部勢力、“臺獨(dú)”分子繼續(xù)采取挑釁行為，統(tǒng)一可能會隨時實現(xiàn)，如果有必要，甚至明天都有可能。中國在2005年通過了《反分裂國家法》，根據(jù)這一法律，如果出現(xiàn)了將臺灣從中國分裂出去的事實，我們將會采取非和平及其他必要措施，捍衛(wèi)主權(quán)和領(lǐng)土完整。簡而言之，“臺獨(dú)”意味著戰(zhàn)爭。

13、菲：軍事沖突造成的人員傷亡、財產(chǎn)損失難道不會使得統(tǒng)一的成本過于高昂嗎？

易：我認(rèn)為這是一個技術(shù)問題。我雖不是軍事專家，但非和平方式并不一定是全方位的軍事沖突，當(dāng)然，我們無法預(yù)料未來到底采取哪種方式，會造成什么后果。

14、菲：我注意到中國駐法國大使表示，統(tǒng)一臺灣后將對臺灣人民進(jìn)行“再教育”，這是中國政府的官方立場嗎？

易：我不對我同事的說法作評論。我曾兩次訪問臺灣，兩岸在教育方面，很多都是相通的，我們都使用同樣的語言，擁有同樣的文化和文字，不過教材會有所不同。對解決臺灣問題我們有一項基本方針，那就是“一國兩制”，就像在香港、澳門一樣。當(dāng)然，主權(quán)是毫無爭議的，“一國”是基礎(chǔ)。但其他方面，都可以協(xié)商解決，這一點也在白皮書中有明確的表述。兩岸統(tǒng)一后，我相信臺灣人民將在政治、經(jīng)濟(jì)等各個方面均會獲益巨大。當(dāng)前所謂的“現(xiàn)狀”事實上給兩岸交往合作造成了許多限制。

15、菲：那是否意味著一旦統(tǒng)一，臺灣將改變政治體制，喪失自由選舉的權(quán)利？

易：統(tǒng)一之后的問題都可以談，可以協(xié)商解決。就像在香港和澳門那樣，除了外交、國防等主權(quán)權(quán)力歸屬中央政府，經(jīng)濟(jì)、文化和地方事務(wù)將由本地人決定，這也是“一國兩制”的重要內(nèi)容。

16、菲：如果挪威的議員或政府官員訪問臺灣，中方將作何反應(yīng)？

易：我們堅決反對議員或官員訪問臺灣，當(dāng)然，我們并不反對挪威人民同臺灣人民保持經(jīng)貿(mào)、文化往來。如果議員或官員訪臺，將是一個非常嚴(yán)重的問題，我認(rèn)為不應(yīng)該出現(xiàn)這樣的情況。

17、菲：謝謝您接受采訪，您還有什么需要補(bǔ)充的嗎？

易：我想借此機(jī)會談一談中挪關(guān)系。我來挪已經(jīng)3年多了，感謝挪威政府、議會和人民對中挪關(guān)系和使館工作的大力支持。我希望能有更多機(jī)會同NRK的觀眾及其他媒體進(jìn)行直接交流。就雙邊關(guān)系而言，人民之間的友誼是最為重要的。我們雖然政治制度不同，但是我們有更多的共同價值。1993年我首次訪問挪威，參加一個關(guān)于氣候變化論壇，訪問了奧斯陸、卑爾根、南森研究所。那是我同挪威的第一次接觸，在此后的這些年中，我發(fā)現(xiàn)中挪兩國人民有許多相同點，比如都十分勤勉，包容并兼，待人友善，重視家庭，我們也都支持和平、支持多邊主義，支持通過談判、磋商，以和平方式解決爭端，支持開放市場和自由貿(mào)易。放眼未來，我們在能源供應(yīng)、食品安全、健康衛(wèi)生、氣候變化以及脫貧等問題上面臨諸多共同挑戰(zhàn)。如何應(yīng)對？唯有合作。中方的立場是明確的，我們將繼續(xù)同挪威在上述問題中合作。過去幾年中，兩國開展了一系列合作項目，未來這些項目還將繼續(xù)。作為大使，我對當(dāng)前中挪關(guān)系感到滿意。兩國務(wù)實合作深入，雙邊貿(mào)易不斷增長，給兩國人民帶來實利。比如，在北京很容易就能買到挪威商品，我的家人昨天早上下單了挪威三文魚，昨晚就已經(jīng)送到了餐桌上。在挪威，我們也能夠買到許多中國商品。作為共同生活的人類，我們應(yīng)該相互扶持、相互學(xué)習(xí)，即使面臨分歧仍能友好相處。當(dāng)然，分歧主要來源于少數(shù)政客，而不是來自人民。

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