鐘南山說醫(yī)生看的不是病而是病人怎么回事 病和病人有什么區(qū)別

清明節(jié)三天假期，84歲的鐘南山一直在位于廣州醫(yī)科大學(xué)越秀校區(qū)的辦公室工作。

問：在這場科學(xué)與病毒的賽跑中，您的團(tuán)隊(duì)在新冠肺炎科學(xué)救治和藥物驗(yàn)證方面取得了哪些進(jìn)展？

鐘南山：我們開展了氯喹和連花清瘟膠囊臨床試驗(yàn)，從目前分析的結(jié)果看，兩者都具有比較肯定的效果。氯喹能夠縮短病程以及降低病毒負(fù)荷。連花清瘟膠囊能夠明顯縮短癥狀緩解的時(shí)間。

我們知道典型的例子，一個(gè)是天花，一個(gè)是脊髓灰質(zhì)炎。天花和脊髓灰質(zhì)炎傳染性都很強(qiáng)，死亡率能達(dá)到百分之二三十，而且后遺癥很多。我記得小時(shí)候，周圍有很多人臉上有麻子，這是得天花留下的后遺癥?，F(xiàn)在根本看不見了，靠的就是疫苗。我認(rèn)為，研制新冠肺炎疫苗非常迫切，必須要抓緊推進(jìn)。

科研：“基礎(chǔ)科研要為臨床實(shí)踐保駕護(hù)航”

問：在與外國專家連線時(shí)，我們分享了哪些基礎(chǔ)科研成果？

鐘南山：在與國外同行視頻連線時(shí)，我們主要從“四早”、聯(lián)防聯(lián)控等理念出發(fā)，分享了危重癥病例管理的要點(diǎn)、新實(shí)驗(yàn)室檢測技術(shù)、新的治療手段等。我們初步與美國哈佛大學(xué)達(dá)成合作共識，雙方將在新冠的流行病學(xué)調(diào)查、實(shí)驗(yàn)室檢測、臨床救治等方面進(jìn)行廣泛合作。

家風(fēng)：“我父親很少說話，他說講話要有證據(jù)”

問：很多人都想知道，您成為醫(yī)生是否與家庭環(huán)境有關(guān)？

鐘南山：我想還是有關(guān)系的。我父親是兒科醫(yī)生，在上世紀(jì)四五十年代，一到晚上經(jīng)常有很多鄰居帶著孩子來我家看病，孩子用了藥以后好了，鄰居很開心，父親也很有成就感。我母親是協(xié)和醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)的高級護(hù)理師，后來在華南腫瘤醫(yī)院、現(xiàn)在的中山大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院當(dāng)副院長，參與了這個(gè)醫(yī)院的組建。在家里，父母談?wù)摰亩嗍轻t(yī)學(xué)方面的內(nèi)容，對我的影響還是很大的，培養(yǎng)出了興趣。

問：父母以及家風(fēng)對您影響最大的是什么？

鐘南山：對我最大的影響，恐怕還是實(shí)事求是。我父親很少說話，他說講話要有證據(jù)。1969年，我下鄉(xiāng)參加醫(yī)療隊(duì)看過一些病人，有一次遇到一個(gè)孩子尿血很厲害，大家都說這是結(jié)核病人，要做治療。我回家講起這個(gè)情況，講了半天，父親突然問我一句，你怎么知道他是結(jié)核？一下把我給問住了。因?yàn)槟蜓呛艹Ｒ姷陌Y狀，可能是膀胱的炎癥，可能是結(jié)石，當(dāng)然也可能是結(jié)核，但你得有證據(jù)才能治療。

到現(xiàn)在我都還記得他這句話。這讓我以后不管做什么，都堅(jiān)持講實(shí)話，堅(jiān)持實(shí)事求是，你要相信自己實(shí)踐的，而不是單純聽見的。

問：家人如何看待您的事業(yè)？

鐘南山：他們的支持是無聲無形的。因?yàn)槲液苌傩葜苣?，就算在家，我愛人也說你最好的休息就是能夠安靜坐在家自己看書。家里人對我的要求不高，并不是要全家出去旅游，但這方面我是欠了家里的。我的工作取得一些成績，家人的支持極為重要。

我現(xiàn)在等于“飯來張口、衣來伸手”的狀態(tài)，一回到家就有飯吃，有很好的生活照顧。由于生活上沒有顧慮，也能夠保證承擔(dān)比較重的任務(wù)。

做人：“《鋼鐵是怎樣煉成的》對我的影響非常大，愛國主義精神影響了整整一代人”

問：您曾講過，自己的醫(yī)學(xué)事業(yè)是從35歲那一年才開始的，為什么這樣說？

鐘南山：當(dāng)時(shí)孩子還小，我和愛人長期分開，對家庭和老人的照顧很困難，所以碰上一個(gè)機(jī)會就調(diào)回廣州了?；貋頌槭裁此闶且粋€(gè)大的轉(zhuǎn)折呢？因?yàn)橹拔以诒本┽t(yī)學(xué)院是搞基礎(chǔ)研究的，35歲那年，回到廣州后才從頭開始，在廣州市第四人民醫(yī)院，就是現(xiàn)在的廣州醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院從事臨床工作，這對我來說是很難忘的。當(dāng)時(shí)，在臨床知識上也幾乎是“一窮二白”，因?yàn)槲易x大學(xué)期間還為參加第一屆全運(yùn)會訓(xùn)練了一年，回到北醫(yī)就上了半年臨床課，之后又留校當(dāng)老師。所以我此前并沒有搞過臨床，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

問：您在1979年赴英國愛丁堡大學(xué)留學(xué)，就在前幾天的4月2日，還獲得了愛丁堡杰出校友獎(jiǎng)。留學(xué)期間有什么事印象深刻？

鐘南山：我是改革開放后第一批公派留學(xué)生，要參加教育部的考試，考過了才能去。當(dāng)時(shí)的英語考試我考了52.5分，結(jié)果那年45分就合格，我就出去了。

那時(shí)候所有留學(xué)生都很艱苦。坐火車去英國要9天，為了省錢，連草紙、洗衣粉都帶著。我們每個(gè)月只有6英鎊生活費(fèi)，在英國剪個(gè)頭發(fā)就要12英鎊，干什么都得靠自己。到了愛丁堡皇家醫(yī)學(xué)院后，最困難的還是語言關(guān)。我以前是學(xué)俄語的，每天參加完查房，就去圖書館借錄音帶來聽、來寫，聽不懂的就去問，差不多花了大半年來提高英語水平。

我的導(dǎo)師弗蘭里教授是專門研究慢性氣道疾病的，非常有名。我做了一些研究工作，有三項(xiàng)做得比較好，也得到全科室的認(rèn)可。英國有些研究思想值得我們學(xué)習(xí)。我們常常做出了一點(diǎn)成果就理所當(dāng)然地直接往下做，他們是要反復(fù)驗(yàn)證，沒走好第一步之前，絕對不走第二步。再就是要相信自己做的實(shí)驗(yàn)，不一定相信權(quán)威。這兩條給我印象很深，所以我后來一直很重視對團(tuán)隊(duì)基本功的訓(xùn)練，練好了再提高。

問：聽說回國前導(dǎo)師極力挽留，為什么還是決定回國？

鐘南山：后來，我想做哮喘方面的研究，就去倫敦進(jìn)修，又待了半年。想留我的是倫敦另外一個(gè)教授，他主要看我有關(guān)哮喘的研究做得比較好。但是我覺得國家這么困難還給我們機(jī)會出去留學(xué)，從來沒想過不回來。學(xué)了以后就得回來提高我們國家的科學(xué)水平，當(dāng)時(shí)就是這樣單純的想法。

問：您常說自己“不過是一個(gè)看病的大夫”，如何看待醫(yī)生這個(gè)職業(yè)？

鐘南山：醫(yī)學(xué)是一門實(shí)踐性科學(xué)，我的很多想法甚至靈感，或者一些科研題目，都是從臨床實(shí)踐里來的。我不太習(xí)慣從文獻(xiàn)中找課題。

醫(yī)生看的不是病，而是病人。我們要經(jīng)常想到的是，在醫(yī)學(xué)里有什么問題解決不了，你怎么去解決？像我40年前在英國，就開始跟導(dǎo)師研究慢性阻塞性肺疾病，當(dāng)時(shí)診斷很清楚，但是治療很落后，后來技術(shù)改進(jìn)了很多，但對病人治療仍然沒有帶來實(shí)質(zhì)改變。

我一直在思考，這其中的要害在哪兒？很多慢性病，比如高血壓，你早期把它控制住，就不會發(fā)展為腦出血、腦梗塞。糖尿病也是如此，不一定等到出現(xiàn)其他癥狀才下診斷，血糖高到一定程度就控制，一些合并癥都可以避免發(fā)生。這就是戰(zhàn)略的進(jìn)步。

很多呼吸科醫(yī)生不愿意研究慢性阻塞性肺疾病，因?yàn)闆]什么好辦法救治。病人來的時(shí)候，已經(jīng)呼吸困難了，這個(gè)時(shí)候肺的病變已經(jīng)不可逆轉(zhuǎn)。所以在2000年初，我就有這個(gè)想法，為什么不在病的早期進(jìn)行干預(yù)呢？

在世界慢性阻塞性肺疾病的診治中，只有出現(xiàn)癥狀才干預(yù)。現(xiàn)在我們的看法改變了，因?yàn)槲覀冏隽艘恍┭芯堪l(fā)現(xiàn)，更早期沒有出現(xiàn)癥狀，或者只有很輕的癥狀時(shí)就實(shí)施干預(yù)，效果非常好。我們要繼續(xù)走這一條路。

問：我們看到，您的這張辦公桌上，除了電腦、資料，還專門擺了一個(gè)年輕時(shí)打籃球的小雕像，年過八旬仍能承擔(dān)非常繁重的工作任務(wù)，是否和一直沒有間斷鍛煉有關(guān)？

鐘南山：我從小就喜歡體育，后來在中學(xué)、大學(xué)經(jīng)常參加體育比賽。競技體育的優(yōu)點(diǎn)，一方面是指鍛煉對身體有很大好處，另一方面對培養(yǎng)意志品質(zhì)也有很大幫助，什么事情都想爭上游不落后、追求高效率。我原來跑400米，訓(xùn)練一年成績能提高兩三秒就了不得了，在平常的工作里，你為什么不能也珍惜每一分鐘、每一小時(shí)？所以這對我提高學(xué)習(xí)效率有很大啟發(fā)。再一個(gè)就是協(xié)作，像跑接力賽一樣，得大家一塊兒努力。我們研究所里從1982年就開始組織籃球隊(duì)，每個(gè)星期六晚上大家聚在一塊兒比賽，堅(jiān)持了30多年。

身體是基礎(chǔ)，健康需要投資。我現(xiàn)在每天工作十二三個(gè)小時(shí)，還有這個(gè)能力支持，跟身體鍛煉很有關(guān)系，對我來說這一輩子受益非常大。

問：能和我們回憶一下，什么書對自己的影響比較大嗎？

鐘南山：工作以后，我沒有時(shí)間看小說一類的書籍，但在中小學(xué)時(shí)看了很多，比如《鋼鐵是怎樣煉成的》，當(dāng)時(shí)對我的影響就非常大。愛國主義精神，我為人人、人人為我的思想，影響了整整一代人。就像我父親說過，人的一生，在這個(gè)世界上能夠留下點(diǎn)什么就不算白活。

未來：“健康應(yīng)該貫徹到整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生工作全部政策中，這是要害”

問：今后，完善公共衛(wèi)生體系應(yīng)該在哪些方面著力？

鐘南山：非典以后，中國作出了巨大的努力，能夠及時(shí)監(jiān)測有可能出現(xiàn)的突發(fā)性傳染病。這些年也確實(shí)做得不錯(cuò)，包括有效應(yīng)對甲型H1N1流感、MERS（中東呼吸綜合征）、H5N1和H7N9禽流感等。但還有繼續(xù)完善的方面，因?yàn)轭A(yù)防工作應(yīng)該擺在更高的地位。黨中央提出實(shí)施健康中國戰(zhàn)略，“健康”應(yīng)該貫徹到整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生工作的全部政策中。從這個(gè)角度來說，應(yīng)該更重視抓上游，搞好預(yù)防為主，這是最要害的問題。

總的來看，公共衛(wèi)生體系，一個(gè)是認(rèn)識上需要加強(qiáng)，另一個(gè)是組織結(jié)構(gòu)需要改進(jìn)，對于突發(fā)性疫情，應(yīng)該賦予疾控機(jī)構(gòu)更大權(quán)力。

本世紀(jì)剛過20年，就已經(jīng)出現(xiàn)三次冠狀病毒感染疫情——2003年的SARS、2012年的MERS、這次的新冠肺炎，這是自然界和人類的博弈。人與自然界之間，應(yīng)該保持一個(gè)和諧的生態(tài)關(guān)系，這樣自然生態(tài)鏈才能夠比較好地運(yùn)行，這是很重要的。

問：幾年前您說過有兩個(gè)心愿，建成廣州呼吸中心和推出自己研發(fā)的抗癌藥，請介紹這兩項(xiàng)工作的最新進(jìn)展？

鐘南山：在廣東省和廣州市的支持下，廣州呼吸中心目前推進(jìn)順利。跟我們合作的醫(yī)藥和醫(yī)療器械企業(yè)越來越多，他們看到我們是在做實(shí)實(shí)在在的工作，而且有實(shí)實(shí)在在的成績。我們花了十年時(shí)間去推進(jìn)，現(xiàn)在這個(gè)平臺正在加速建設(shè)，預(yù)計(jì)明年下半年能夠完工。

這個(gè)中心有四項(xiàng)功能，一是科學(xué)研究，二是人員培訓(xùn)，三是疑難疾病診治，四是急性傳染病防控?，F(xiàn)在我們非常有信心把它建成國際上最大的呼吸疾病研究中心。

我和一名美籍華人科學(xué)家花了26年研發(fā)一種抗癌藥物。這個(gè)藥有一定普適性，不是單純治療某一個(gè)腫瘤，而是多種實(shí)體瘤，包括肺癌、胃癌、乳腺癌、肝癌等，有望在今年得到臨床批準(zhǔn)。藥物研發(fā)過程中遇到過各種各樣的困難，但我始終沒有放棄。因?yàn)檫@個(gè)藥能夠造福很多人，我一定要堅(jiān)持下去。

除了這兩個(gè)心愿，我還有一個(gè)愿望，就是希望改變?nèi)澜鐚β宰枞苑渭膊〉闹委煈?zhàn)略。這個(gè)病分一至四期，現(xiàn)在的治療重點(diǎn)是在三四期，很大精力花在治呼吸困難甚至呼吸衰竭上，這是下策。如果把首要力量放在早期預(yù)防上，就能事半功倍。我特別希望慢性阻塞性肺疾病早診早治能形成一個(gè)全國乃至全世界的治療思想。

采訪結(jié)束時(shí)正是上午10時(shí)。窗外警報(bào)響起，鐘南山站起身，腰板挺直，靜立默哀。“中國的醫(yī)務(wù)人員始終無愧于‘白衣天使’的稱號”，他說，這次舉行全國性哀悼活動(dòng)，也是對被新冠病毒感染犧牲醫(yī)務(wù)人員的認(rèn)可和尊重，是從人們的內(nèi)心肯定這些白衣戰(zhàn)士的貢獻(xiàn)。