鄭爽代孕委托人稱其還欠6.8萬美元服務(wù)費(fèi) 出版社發(fā)函要求下架鄭爽的書

鄭爽與張恒棄養(yǎng)事件發(fā)生后，迅速成為輿論焦點(diǎn)，《法人》記者第一時(shí)間采訪了自稱是鄭爽和張恒委托的代孕機(jī)構(gòu)--注冊(cè)在美國的“西海岸生殖中心”（下稱“西海岸”）。

“鄭爽是我們服務(wù)過的人品最差的客戶，沒有之一。兩個(gè)孩子都一歲多了，她到現(xiàn)在還欠著我們6.8萬美元的服務(wù)費(fèi)沒給，昨天我們通話，她居然要求我們機(jī)構(gòu)來撫養(yǎng)這兩個(gè)孩子。”自稱西海岸創(chuàng)始人的梁波告訴《法人》記者，作為最早進(jìn)入代孕跨境服務(wù)領(lǐng)域的中國人之一，從21世紀(jì)初到現(xiàn)在，他已在這條“灰色產(chǎn)業(yè)鏈”上行走了十幾年。

記者查詢發(fā)現(xiàn)，神州中泰國際醫(yī)療集團(tuán)官網(wǎng)顯示，梁波是其董事長。記者通過企查查查詢到，梁波是神州中泰(武漢)健康咨詢服務(wù)有限公司的法定代表人，但這家公司處于被吊銷狀態(tài)。

梁波告訴《法人》記者，自己名下有三家代孕服務(wù)的公司，注冊(cè)地分別在美國加州、柬埔寨以及中國。在中國注冊(cè)的公司正是神州中泰。“神州中泰因?yàn)榉欠ù斜徊樘幜?，目前還剩美國加州和柬埔寨的兩家。”梁波說，在美國加州，代孕是合法的，產(chǎn)業(yè)鏈條的每一個(gè)環(huán)節(jié)都有嚴(yán)格的法律規(guī)定，而且這里的社會(huì)風(fēng)氣，是鼓勵(lì)年輕女子做義務(wù)代孕媽媽，幫助那些無法懷孕的家庭擁有屬于自己的孩子。

針對(duì)鄭爽與張恒事件，梁波表示自己很無奈。“鄭爽與張恒是在2018年秋天與西海岸簽訂的合同，選擇的套餐是16.8萬美元的，即不對(duì)孩子進(jìn)行性別選擇的‘生男生女都一樣’套餐。現(xiàn)在服務(wù)過程早就結(jié)束了，兩個(gè)孩子也都非常健康，他們卻只付了我們10萬美元，那6.8萬美元的尾款一直拖著不給。”梁波說。

以下是《法人》記者與梁波的對(duì)話實(shí)錄：

《法人》: 最近兩天，鄭爽和張恒與西海岸溝通過嗎?他們希望怎么解決孩子的問題?

梁波:鄭爽有找到我們，她提出兩點(diǎn)。第一，將會(huì)補(bǔ)齊6.8萬美元的尾款;第二，每個(gè)月給我們機(jī)構(gòu)打3萬元人民幣，孩子她不認(rèn)，也不想要，更不要孩子回中國，而是登記在我本人的名下，由我做這兩個(gè)孩子的監(jiān)護(hù)人。這是天方夜譚。我來監(jiān)護(hù)，監(jiān)護(hù)到什么時(shí)候，監(jiān)護(hù)到他們上大學(xué)么?根據(jù)美國加州的法律，這兩個(gè)孩子有爹沒娘，身份不明，屬于“黑戶”，他們會(huì)被當(dāng)作偷渡者來對(duì)待。

《法人》: 是什么原因阻止了兩個(gè)孩子回到中國?

梁波: 很簡(jiǎn)單。鄭爽不愿意提供自己的身份證明，不愿意證明自己是孩子的母親。也就是說，在美國執(zhí)法機(jī)構(gòu)眼里，這兩個(gè)孩子身份不明。按照加州法律，當(dāng)?shù)卣粫?huì)允許他們離境的。

《法人》: 鄭爽與張恒是什么時(shí)候成為西海岸客戶的?

梁波: 2018年秋天，我記得很清楚。在中國的跨境代孕機(jī)構(gòu)中，我敢說我們是數(shù)一數(shù)二的，很多明星名人我們都服務(wù)過，鄭爽和張恒肯定也是追著知名度來的。

我們提供的“套餐”種類很多，簡(jiǎn)單來說有三種：有爹沒娘的，父親提供精子，我們?nèi)ヂ炎訋煺乙粋€(gè)符合客戶所提條件的供卵者的卵子進(jìn)行人工授精，形成胚胎后植入代孕母親的子宮里;第二種是有娘沒爹的，正好反過來，母親提供卵子，我們機(jī)構(gòu)在精子庫中尋找符合客戶所提條件的精子，客戶如果想自己懷孩子，我們就在胚胎形成后植入本人子宮中，如果不想自己懷，就幫她找代孕母親;第三種是有爹有娘但親娘不想自己懷的，就是張恒鄭爽這個(gè)類型的，他們分別提供精子卵子，我們機(jī)構(gòu)將受精卵植入代孕母親的子宮中。這個(gè)“套餐”全下來的費(fèi)用是16.8萬美元。

考慮到過程中會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，有可能不成功，我們是按步驟收費(fèi)的，可如今所有步驟都走完了，孩子也很健康，張恒和鄭爽卻還有6.8萬美元拖欠著。

《法人》: 他倆為什么沒有選你在東南亞注冊(cè)的另一家公司，而是選擇了美國這家?

梁波: 鄭爽張恒看中的是美國的醫(yī)療水平，因?yàn)槿÷堰^程也是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，美國醫(yī)療水平高，代孕行業(yè)也有合法性保障。

《法人》: 鄭爽是什么時(shí)候找到你，說孩子她不想要了?

梁波: 這小兩口挺逗的，他們一開始得知授精成功了，高興得不得了，還給我們工作人員發(fā)了紅包，我到現(xiàn)在還有截圖為證。但孩子五六個(gè)月大的時(shí)候，他們似乎就把這事兒給忘了，幾乎從不打聽孩子的情況，就跟沒這倆孩子似的。到孩子七個(gè)月大的時(shí)候，鄭爽提出，這孩子不要了，想終止妊娠。我明確告訴鄭爽，孩子不可能打掉了，你以為是在中國呢，想墮胎就墮胎?!

《法人》：美國加州雖然賦予了代孕產(chǎn)業(yè)合法身份，但也不是隨便可以墮胎的吧?什么情況可以墮胎?

梁波: 美國法律非常嚴(yán)格。加州法律規(guī)定超過五個(gè)月的就不能墮胎了;五個(gè)月內(nèi)的孩子，除非真的有發(fā)育異常或其他疾病，還需要到有相關(guān)資質(zhì)的醫(yī)院做檢查，由醫(yī)院出證明才能墮胎。當(dāng)時(shí)我明確表示，不可能墮胎了。

《法人》：現(xiàn)在鄭爽和張恒分別是什么態(tài)度?

梁波: 張恒對(duì)孩子的態(tài)度比較中立，雖然他和鄭爽都表示不想要這兩個(gè)孩子，但鄭爽是人都不認(rèn)，也不管。張恒好歹現(xiàn)在每月負(fù)責(zé)孩子的奶粉錢和其他的撫養(yǎng)費(fèi)用，比鄭爽有人性。

《法人》：按照美國法律，代孕機(jī)構(gòu)在孩子被客戶“退貨”之后，有權(quán)將孩子登記在機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人名下來撫養(yǎng)嗎?

梁波: 美國法律是不允許孩子登記在機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人名下的，也不允許代孕機(jī)構(gòu)將被遺棄的孩子登記在機(jī)構(gòu)名下由機(jī)構(gòu)撫養(yǎng)。我們是代孕機(jī)構(gòu)，不是福利院。鄭爽的意思我明白，就是想把孩子推給我們，讓我們來進(jìn)行下一步的處理，找人領(lǐng)養(yǎng)或者送養(yǎng)。鄭爽以為她這樣可以“花錢消災(zāi)”，什么事兒都可以用錢來砸，但在美國是不可能辦到的。

《法人》: 你希望此事如何解決?

梁波: 很簡(jiǎn)單。第一，我們是代孕機(jī)構(gòu)，我們只做合同內(nèi)約定的事，現(xiàn)在兩個(gè)孩子生下來了，也很健康，我們一套完整的服務(wù)結(jié)束了，張恒鄭爽必須把尾款繳納了;第二，孩子該是誰的就是誰的，不承認(rèn)也沒用。鄭爽必須出示她的身份，向美國方面承認(rèn)自己是孩子母親，給孩子一個(gè)身份，讓孩子順利地去中國。剩下的事交給他們兩家人處理，不要再賴在我們機(jī)構(gòu)身上。

《法人》: 除了美國加州之外，還有哪些國家賦予了代孕合法的身份?

梁波：美國是地方法，加州對(duì)代孕的法律規(guī)定比較完善;泰國法律也比較完善，后來有禁止外國人在泰代孕的規(guī)定;柬埔寨的法律比較籠統(tǒng)，朝令夕改。

《法人》: 代孕服務(wù)是否就像進(jìn)超市選套餐一樣?能對(duì)孩子的性別提出要求么?這么高的定制化程度，你有沒有遇到過對(duì)“產(chǎn)品”不滿意，想退貨的?

梁波: 現(xiàn)在的技術(shù)比較先進(jìn)，胚胎在植入代孕母親子宮之前就能提前知道性別，所以不存在因?yàn)樾詣e不對(duì)而“退貨”或者要求代孕母親“返工”這種事兒。我遇到過要“退貨”的，是因?yàn)楹⒆由鰜碇蟛唤】?，小腦萎縮，是孩子生下來之后被偷渡到其他國家，在偷渡過程中受傷導(dǎo)致的。

《法人》: 在代孕產(chǎn)業(yè)鏈條中，“出租子宮”的代孕母親身體健康有沒有保證?代孕會(huì)不會(huì)成為富人對(duì)窮人在身體上的剝削和壓榨?

梁波：美國加州的法律法規(guī)非常嚴(yán)格，在全球來說是最完備的，他們提倡適齡女子義務(wù)代孕，這種“出租子宮”的方式是不計(jì)酬勞的，當(dāng)然也不是絕對(duì)沒有回報(bào)，做過代孕母親的女子在工作中，升職加薪方面會(huì)受到優(yōu)待，有點(diǎn)像美國社會(huì)中的“道德情操風(fēng)尚”加分制度。

想要做代孕母親，也得經(jīng)過一系列體檢，有一定資質(zhì)才行。因?yàn)榇斜旧聿粚儆趧趧?wù)行為，完全是建立在自愿基礎(chǔ)上的，而且每一個(gè)環(huán)節(jié)都是有法律嚴(yán)格規(guī)定的，該干什么，不該干什么，很規(guī)范。我覺得這種做法值得效仿。我也希望借助《法人》雜志對(duì)外澄清一下，說代孕是“富人對(duì)窮人在身體上的掠奪”，其實(shí)是有方法來杜絕的。

《法人》: 在國人的主流價(jià)值觀中，代孕違背基本倫常，天理難容。你下一步想不想爭(zhēng)取代孕產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)的合法化?

梁波: 早在2015年，全國人大常委會(huì)審議《人口計(jì)劃生育法修正案草案》時(shí)，刪除了草案中的“禁止以任何形式實(shí)施代孕”幾個(gè)字。這其實(shí)是考慮到我國的確存在一些無法懷孕但又很想要自己的孩子的人，不能完全堵上這條路。當(dāng)然了，由于價(jià)格不菲，現(xiàn)在的代孕還只是一門富人的生意，我想這需要全社會(huì)用不帶有偏見的眼光來審視這個(gè)行業(yè)，特別是要想出辦法，幫助那些的確自己無法懷孕的人去獲得屬于自己的孩子。只有這樣，代孕產(chǎn)業(yè)才有可能在我國落地生根。